链接：对话詹积富
《中国卫生》：改革攻坚期，政府投入扮演着什么角色？
詹积富：加大财政投入是需要的，但眼下堵住浪费更为重要，更为紧迫，如果不能先堵住浪费的话，无论财政投入多大，最终也是要投到太平洋去的，是没有用的！老百姓的医药费用负担还是要年年加重的，医院总收入必然会4年~5年翻一番的！——老百姓平均收入能4年翻一番吗？这就是不可持续的增长。
在当前财政投入非常有限的情况下，医院的医药总收入主要来自老百姓和医保基金，因此，当医院医药总收入的增长速度超过老百姓收入增长速度、基金增长速度和财政收入增长速度的时候，老百姓看病负担就必然年年加重，基金就会出险。因此，医院收入的增长要与前面3个增长相匹配。这就是医院医药总收入的合理增长。
三明通过建机制、堵浪费、调结构、增效益的改革，已经在不增加百姓负担的前提下，走上了公立医院良性发展的道路。目前，政府对公立医院的经常性拨款已经没有了，政府拨款仅用于医院建设，没有建设就没有投入。
《中国卫生》：政府和公立医院的关系应该是怎样的？
詹积富：当前政府对医疗机构的定位存在问题。我们是市场经济国家，但不代表一切问题都能用市场的手段去解决。医疗是个民生保障事业，医疗机构是救死扶伤的地方，类似于国家公共安全部门，怎么能当做企业一样推向市场呢？市场的核心是价值规律，但医疗是救死扶伤，生命又是无价的，多少钱才算等价交换？市场不能解决一切问题，特别是保障民生的问题。白衣天使如果想着多多赚钱，伤医事件就会连连不断。
政府不仅要承担办医责任，更要履行对医疗机构的监管责任，特别是对医务人员行为方式的监管，要对医院进行财务核算监督、结余分配监督和运行的审计监督。医院是公立医院，是不是按照公益性在运行，政府要监管。要给医院设计一套运行制度，这不是一两个文件就能设计好的。
考核一个政府的医疗费用的绩效怎么样，我就用一个地方的医疗总费用除以总人口数，得出来的数字就是人均年医疗费用做分子，用当地人均寿命做分母，算出来这个数字，我把它叫“费寿比”。三明只有15元左右，全国其他地方是多少呢？我认为这个数字可以充分说明一个地方医疗费用的使用效益。
《中国卫生》：您曾经提出医改既是建机制也是反腐败。怎样看待医药流通体系的腐败现象？
詹积富：药品绝大多数都是患者直接吃下去或者注射到体内的，是药三分毒！开方回扣的带金销售方式，直接结果就是诱导医务人员多开药、开贵药，只开贵的，不开对的，为了多拿回扣在患者身上用了很多不该用的药。这不是普通的权钱交易的腐败，而是伤害人身体的腐败，是“顶级腐败”，是严重践踏道德底线的腐败。
《中国卫生》：三明模式是否可以复制？各地版本的三明模式应该注意什么？
詹积富：三明通过3年改革，药品和耗材在总费用中的比重已经降到了36%，其他地区不可能一下就达到这个指标，肯定要一步一步来。再比如薪酬制度，整个的制度体系设置，医生年薪最高25万元，这个指标拿到北京、上海肯定不够，放在西部地区，当地发展水平恐怕还达不到。所以说，三明经验的考核指标要因地制宜，但考核体系是可以复制的，这个改革原理是没问题的。我詹积富这个人不可复制，但比我更想干事、更会干事、更干担当的官员肯定是很多的。大家都说医改是世界性难题，这个难题到底能否破解？只要各级党委政府按照党中央国务院的统一部署，党政主官敢于担当，这个难题就能破解！
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